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 #4225  par Manu
 02 juil. 2015 21:06
Il va de toute façon falloir que je reprenne les traductions car les firmware 3.4 et 1.4 seront disponibles d'ici une semaine...
 #4228  par Gégé13821
 02 juil. 2015 21:46
Manu a écrit :.......... les firmware 3.4 et 1.4 seront disponibles d'ici une semaine...
Excellent, je reste en 3.4. Pour une fois, je suis en avance !!!!
 #4232  par Gégé13821
 03 juil. 2015 11:53
Auto Apprentissage avec TunerStudio.

L'auto apprentissage (dans Tuner studio) est il compatible avec les options :
- limiteur de régimes par coupure injection
- coupure injection à la décélération.
Dans les deux cas, la valeur de l'AFR part au maxi !!!
Es ce que TunerStudio filtre automatiquement ces points ?

J'ai utilisé également MégalogViewer à partir d'un log, il est indispensable de créer un filtre pour éliminer ces points.
Normal aucune variable ne semble enregistrée dans le log concernant ces options.


Merci pour votre aide.
 #4234  par Zgom
 03 juil. 2015 15:00
Salut !

Je n'ai pas tout suivi ce que tu as fais au niveau programmation mais j'ai lu les questions que tu te posais sur l'injection soupape ouverte/fermée.
Peut-être as-tu trouvé l'explication, mais ce que je peux t'indiquer c'est qu'on injecte (en indirect tout du moins...) toujours soupape fermée et le plus tôt possible, et ce pour plusieurs raisons :

- Si on injecte bien avant l'ouverture soupape, le carburant se dépose sur la soupape d'admission et de ce fait s'évapore plus facilement => Meilleur mélange => Meilleure combustion
- A l'inverse si on injecte soupape ouverte, on a "moins de temps" pour préparer le mélange, qui peut devenir hétérogène et en dehors de la perte d'efficacité de la combustion crée des polluants type fumées, imbrûlés, etc...

En espérant t'avoir éclairé !

Cordialement
Valentin
 #4235  par Gégé13821
 03 juil. 2015 22:51
Zgom a écrit :Salut !
.....
En espérant t'avoir éclairé !
......
Merci pour cet avis.
J'ai trouvé quelques documents qui précisent l'utilisation de cette table.

J'ai cherché sur les manuels Mégasquirt, c'est sur la MS3 qu'il y a le plus d'informations (mais peut être ai je raté la bonne page !!!!)
http://www.msextra.com/doc/pdf/html/Meg ... e-1.3.html

9.3 Injector Timing Tables
These tables allow you to set values for injection timing in degrees BTDC vs load/RPM. 
Conventional wisdom says that the injection event should finish just as the inlet valve is opening. 
This corresponds to around 360 BTDC as the timing is measured with respect to the spark event. 
Actual best timing can be determined by testing on a dyno or through road testing.


9.3 Injection tableaux de phasage
Ces tableaux vous permettent de définir les valeurs de calage d'injection en degrés avant PMH en fonction de : charge / RPM.
Par principe, la séquence d'injection doit se termeiner juste avant l'ouverture de la soupape d'admission.
Ceci correspond à environ 360 avant le PMH (correspondant à l'allumage).
Angle à optimiser en testant sur banc ou par des essais sur route.

Image

Sur le site ExtraEFI
http://www.extraefi.co.uk/Seq_MS2.html

Timing Table for the Fueling Angle when selected in the above settings:
This allows for adjustments to compensate for air speed and load.
Note: Do NOT jump too far in one go, limit the difference between sites to 100 at max to avoid stumbles.


Tableau pour le phasage de l'injection lorsqu'il est sélectionné dans les paramètres
Cela permet d'ajuster le moment de l'injection en fonction de la vitesse de l'air et de la charge.
Note: Pratiquer par petites itérations, limiter les changements à 100° maximum pour éviter les erreurs d'interprétations.

Image

General opinion is that the fuel needs to be delivered earlier as RPM increases, due to intake air and engine speed. A rule of thumb is 40deg for every increase of 1000rpm up to around 4000-5000rpm. At high RPM the PW's are usually so long that timing is no longer critical and air speed is also much higher, so any gains are minimal as rpm increases. In the above example the inlet valve opens at approx -340deg.
There are several methods of tuning the angle for the optimum setting, none of them will beat a rolling road tune. If you don't want to use a rolling road then several people tune at idle for the max AFR reading (richest point) where the theory is that this will be the angle that max mixture of the air/fuel occures. I have tried this method and couldn't really notice any change in AFR. Another method is to tune for the smoothest idle, I found -250 to -300 worked best for my RV8 on the EFI intake. I then adjusted the rest of the table so that every increase in 1000rpm the firing angle was +40 deg earlier up to 4000rpm. (+20deg / 500RPM)

En général, l'injection doit avoir lieu d'autant plus tôt que la vitesse moteur est élevée. Une règle de base est 40° d'avance par augmentation de 1000tours/mn jusqu'à environ 4000-5000tour/mn. À haut régime, PW (temps d'injection) sont habituellement si longs que le moment d'injection n'est plus critique.La vitesse de l'air est alors beaucoup plus élevée, les gains sont minimes pour les forts régimes. Dans l'exemple ci-dessus la soupape d'admission s'ouvre à environ -340deg.

Il existe plusieurs méthodes pour optimiser le réglage de l'angle, aucun d'elle ne remplacera un régalage par essai routier. Si vous ne souhaitez pas faire un essai routier, certains metteurs au point recherchent le meilleur AFR au ralenti (point le plus riche), d'où la théorie est que l'optimum de l'angle coïncide avec l'AFR maximum. J'ai essayé cette méthode et je n'ai pas vraiment remarqué de changement d'AFR. Une autre méthode consiste à optimiser le fonctionnement au ralenti, j'ai trouvé que -250° à -300° donnait un ralenti "plus fluide" pour mon RV8. J'ai alors ajusté le reste de la table afin que chaque augmentation de 1000rpm l'angle d'injection soit 40 degrés plus tôt.

Image
J'ai un petit doute sur la valeur des angles dans le graphique ci dessus. Je pense que l'angle varie de 720° à 0° (positif pour une avance).

Reste à essayer ces méthodes
ou d'autres (que vous pouvez me proposer. Merci)
 #4236  par Zgom
 04 juil. 2015 08:38
L'explication que je peux donner par rapport aux angles du graphiques, c'est que généralement les motoristes parlent en avance/retard centré par rapport au PMH avant combustion, donc tout ce qui est combustion-échappement se retrouve en négatif (ou retard c'est pareil)

Cordialement
Valentin
 #4237  par Manu
 04 juil. 2015 20:19
Effectivement les angles sont centrés sur le PMH combustion. Donc le cycle moteur varie de -360° à +360°. Le graphique est bon !

C'est d'ailleurs pour cela que l'on peut aussi rentrer un angle de dent manquante par rapport au cylindre #1 supérieur à 360° dans les gestions Megasquirt. Pour décaler d'un tour, voir un demi avec une valeur de 180°... Sur le principe je suis contre, mais dans certaines configurations moteur un peu particulières ça peut aider...

Accessoirement le site ExtraEFI est celui de Philip Ringwood. Pour avoir discuté avec lui quelques fois, c'est pas un mickey ;-) C'est également lui qui a développé le code MS1-E avec James Murray avant que le MS2 n'apparaisse. Il fait parti de la "bande des développeurs" capable de tout !

Pour la méthode, celle de Philip est la bonne. On injecte, comme le dit Valentin, soupape fermée afin de créer un brouillard et un mélange homogène. La soupape étant chaude, l'essence qui doit "normalement" être injectée directement dessus (position des injecteurs critique pour ce type d'application), s'évapore au contact du métal chaud, et crée ainsi un mélange optimum avalé par le cylindre quasi immédiatement. Là, l'injection séquentielle phasé prend tout son sens !

Sportivement,
Manu
 #4238  par Gégé13821
 04 juil. 2015 20:54
Le cycle varie de +360° à -360°, mais comme la soupape d’admission s'ouvre à +360° + AOA (positif parce que en avance par rapport PMH Combustion), pour injecter avant l'ouverture de la soupape d'admission, l'angle sera supérieur à 360° !!!!! Les valeurs qui nous intéressent vont plutôt de 720° à 0°
Application numérique :
Pour AOA = 40°, début d'ouverture à 400°
Pour une vitesse de rotation supérieure à 4000 tr/mn : décalage de 160° (40° par 1000 tr/mn), fin d'injection à 560°.
Si la durée d'injection dépasse les 160° on dépasse les 720° !!!! çà fonctionne ?
 #4239  par Zgom
 04 juil. 2015 21:22
Quand tu demandes si ça fonctionne, tu parles du comportement du moteur si l'injection se termine alors que la soupape commence à s'ouvrir ?
 #4240  par Gégé13821
 04 juil. 2015 21:58
Zgom a écrit :Quand tu demandes si ça fonctionne, tu parles du comportement du moteur si l'injection se termine alors que la soupape commence à s'ouvrir ?
J'ai fonctionné pendant longtemps avec un timing d'injection aux environs de 200° (soupape ouverte) et çà fonctionne.
Ma question portait plutôt sur les limites de l'avance. Es ce que le calculateur est capable de lancer une action (dans notre cas : ouverture de l'injecteur) plus de 720° (2 tours ou la durée d'un cycle) avant sa référence 0° ?
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