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[projet] Super5 GT Turbo : uniquement allumage pas injection

MessagePosté :13 déc. 2015 12:32
par Faingspot
Salut à tous

J'ai pour projet de remplacer le système d'allumage AEI de la GT Turbo par un système "mégasquirt", je ne peut pas passer en injection (réglementation oblige).
Je souhaite garder le volant moteur d'origine, donc pour cela je dois monter un capteur de phase au niveau de l'allumeur (j'arrive à peu prêt à visualiser le truc).
Pour d'autre fonction je doit monter un capteur position papillon, comme je ne vois pas trop comment le monter sur le carbu, je pensait monter un capteur position déporter entraîné directement par le câble de la pédale d'accélérateur (je ne sais pas chez Renault mais les 206 et 406 avaient ça).

Maintenant quel Mégaquirt choisir? (et c’est là que j'ai besoin de vos conseils)
Je connais le MicroSquirt V3, j'en ai déjà fait fonctionner un sur une 205, par contre il faut lui ajouter un module d'allumage. Sinon je peux adapter la platine Module MicroSquirt v2.2 dans un boitier AEI vide (faut que je regarde si les dimension passe dedans, mais j'ai comme pour le MicrosSquirt un module d'allumage à ajouter. Sinon la solution d'ajouter la platine développer par Manu.

Sinon il y aussi les Megajolt mais Fenix ECU n'en vends pas et je ne crois pas qu'il y ai de revendeur en France (donc pour moi ça complique pas mal les démarches), en plus j'ai le doute d'avoir toutes les fonctionnalités que je veux par rapport à un Megasquirt.

Bref pour le moment je cherche la meilleur solution pour faire et je suis preneur de vos avis sur le sujet.

Re: [projet] Super5 GT Turbo : uniquement allumage pas injec

MessagePosté :13 déc. 2015 13:37
par Manu
Salut,

Alors pour répondre à propos d'un sujet que j'ai déjà réalisé ;)

Microsquirt Module + 1 IGBT dans l'AEI d'origine et 1 capteur 0-2,5B dans la capsule d'origine. Du coup tu n'as besoin de rien d'autre. Le plus dur est de vider l'AEI de sa résine sans (trop) abimer le connecteur d'origine.

Il y a une moulure à faire sauter dans l'AEI pour rentrer le µSM. Pour vider l'AEI et le préparer j'ai utilisé une fraiseuse, c'est plus rapide et plus propre. Pour le fonctionnement j'ai conservé un mode pression/Régime et je n'ai pas de capteur position papillon. Comme c'est pour piloter uniquement l'allumage on n'a pas besoin de plus que ça :D

Sportivement,
Manu

P.S. : La FenixBoard ne rentre pas dans un AEI, elle est trop épaisse !

Re: [projet] Super5 GT Turbo : uniquement allumage pas injec

MessagePosté :13 déc. 2015 14:36
par Faingspot
Ha voilà une super réponse. Merci

Je pensais monter le capteur pédale pour certain paramètre pour les pied levés, Régulation ralenti, et j'aurais aimé essayer de faire un système de "post combustion" type Bang-Bang, enfin avec les limites de ma configuration.

J'avais zappé l'histoire du capteur pression, mais l’adaptation ne m’effraie pas trop.

Je risque de te questionner souvent, car tout ce qui est Electronique je galère pas mal.

Le microsqurit Module tu en as en stock? je risque de commander très prochainement, pour avancer un peu plus.

A+

Re: [projet] Super5 GT Turbo : uniquement allumage pas injec

MessagePosté :13 déc. 2015 20:05
par Manu
Il me semble peu judicieux d'instrumenter la position papillon dans le cadre d'une utilisation allumage seul. La gestion du ralenti n'est pas "forcement" liée à la position papillon. L'utilisation de la stratégie d'avance dynamique sur ralenti sera à mon avis suffisante. Dans ce cas là tu met la sortie TPS à la masse pour avoir toujours un signal à 0% et tu utilises le régime moteur pour définir l'entrée en phase de ralenti. Mais dans tous les cas avec un montage carbu, l'avance ne va pas fondamentalement changer la donne. Le ralenti ici est plus mécanique qu'autre chose...

Ensuite pour les paramètres de pied levé je ne vois pas trop l'utilité puisque la stratégie d'allumage est de toute façon en pression/régime.

Enfin, que ce soit pour l'als ou la régulation de ralenti il faut amener de l'air par un circuit additionnel. Cela va vite se voir ! Et pour l'ALS faut pas du petit diamètre en plus...

Sportivement,
Manu

Re: [projet] Super5 GT Turbo : uniquement allumage pas injec

MessagePosté :20 déc. 2015 20:23
par Faingspot
Oui je comprends bien tes explications, surtout pour le ralenti, pour l'ALS En effet le svrai montage on une vanne d'air pour faire. Mon idée était d'ouvrir volontairement plus mon papillon pour laisser de l'air passer et dégrader mon avance pour avoir un régime de ralenti convenable (on va dire autour des 1500tr/min maximum), d'où l'idée du capteur pédale. De plus avec ce capteur je pouvais éventuellement gérer mes avances en négatif sur la zone pied elevé régime, si dan sle système celà est possible avec une carto Pression régime.... Et c'est peut-être là tout le problème. Vu que je dois fonctionner en carto Pression régime, le soft a-t-il une option pour switcher sur une carto en pied levé (ou peut-être celle du ralenti si elle existe et a suffisamment de point d'appuis régime).

Je vais essayer de me replonger là dedans mais j'ai du mal avec la théorie.

Bon après au pire un fonctionnement "simple" sera suffisant au début. Mais j'avais envie de faire un truc "fun"

Voici une vue de mon AEI vidé :
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Pour monter la platine l'usinage que tu parlais est-ce bien ce que j'ai surligner en orange?
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Pour l'allumage il faut 1 ou 2 IGBT, sachant que je souhaite passer en bobine jumostatique je partais sur 2...
Est-ce ce modèle dont on parle? : http://boutique.fenixecu.com/composants ... umage.html
Je peux le (ou les) mettre à l'emplacement prévus? ça me permettrait d'être sur du refroidissement.

Pour le capteur MAP est-ce celui là que tu as utilisé? : http://boutique.fenixecu.com/capteurs-e ... 5-bar.html

Ensuite chose que je ne vois pas sur la module MicroSquirt v2.2 c’est pour communiquer avec il faut obligatoirement l'adaptateur DB9? : http://boutique.fenixecu.com/cables-et- ... melle.html

Tant que je suis dans ma commande autant tout prendre en une seul fois mouarf

Merci A+

Re: [projet] Super5 GT Turbo : uniquement allumage pas injec

MessagePosté :21 déc. 2015 20:42
par Manu
Bonsoir,

Alors oui c'est bien le moulage que tu as surligné qu'il faut supprimer pour pouvoir passer un Microsquirt Module. Pour les IGBT c'est également le lien que tu viens de citer qui va bien.

Après, en te lisant, si tu veux passer en bobine gémo tu fais tout de même de "grosses" modifications à ton moteur. Si c'est autorisé je ne vois pas ce qui t'obligerais à conserver un système avec la "forme" de l'AEI ?

Pour la COM, il faut utiliser un connecteur DB-9 que tu viens ajouter sur le bord du calculateur car le Microsquirt Module ne dispose que des composants, pas des connecteurs. Tu peux également utiliser un Jack stéréo à la place d'une DB9 comme sur les Microsquirt v3.

Sportivement,
Manu

Re: [projet] Super5 GT Turbo : uniquement allumage pas injec

MessagePosté :22 déc. 2015 11:43
par Faingspot
Merci pour ta réponse.

Réglementairement je ne suis pas bloqué par mon système d'allumage, je dois juste garder le carburateur.

Le but de garder le corps de l'AEI et de pouvoir facilement repasser en système d'origine, et donc conserver le faisceau. C'est pour celà que j'étudie au mieux avant de me lancer dans les achats
Par contre, j'ai un doute sur mon choix de base. Mon idée était de partir sur une bobine jumostatique avec un capteur de phase à la place de l'allumeur (distributeur plutôt) car il me semblait que le microsquirt ne sais pas gérer la cible du volant moteur d'origine de GT turbo (44-2-2). Par contre si je peux éviter le capteur de phase et garder le distributeur ce serait mieux. Si tu peux me renseigner sur le sujet, car quand je lis tes réponses avec un seul IGBT je ne gère qu'une bobine....

De toute façon j'aurai besoin d'un microsquirt Module pour un autre montage, donc la commande ne va pas tarder.

Pour le Jack Stereo oui ce serait plus facile que le RS232, je n'en ai pas vu sur ta boutique, je ne l'ai pas vu ou tu n'en a pas?

Merci d'avance

Re: [projet] Super5 GT Turbo : uniquement allumage pas injec

MessagePosté :23 déc. 2015 19:07
par Manu
Tous les calculateurs de la gamme MS savent gérer les cibles 44-2-2. Par contre ce type de cible ne permet pas de passer en gémostatique. Pour cela il faut ajouter un capteur de phase.

Je n'ai effectivement pas mis en ligne les jacks sur la boutique. Je vais le faire dès que possible.

Sportivement,
Manu

Re: [projet] Super5 GT Turbo : uniquement allumage pas injec

MessagePosté :24 déc. 2015 01:04
par lrsracing
Pour l'ALS pourquoi ne pas ouvrir le papillon (beaucoup ouvert) et garder les ralentis grâce a la coupure injections et passez en mode bang en switchant la Bi-carto? C'est le concept des evos de rally ...
Manu l'as tu déjà fais?

Re: [projet] Super5 GT Turbo : uniquement allumage pas injec

MessagePosté :26 déc. 2015 09:11
par Faingspot
Merci pour ces précisions

Dans ce cas je garde le système de distribution, je ne vais pas rajouter un capteur de phase.

lrsRacing je pensais bien à faire ouvrir plus le papillon est réguler mon ralenti en dégradant fortement mon avance, la coupure d'injection risque de faire un ralenti totalement instable... mais ça pourrais être une solution.

A+