[PROJET] Montage MS3 sur 1100 GSXR

[Mister Gex]

Bonjour à tous

Bon tout d'abord je me présente. Je suis nouveau sur le forum, Thibaut, formateur de mécanique et d'atelier en CFA.

je souhaite passer une de mes moto en injection, équipé d'une rampe racing, trop compliquée à régler a chaque sortie sur piste c'est un 1100 gsxr préparé ( 1216 wiseco, carrillo, arbres yosh stage 2, culasse préparée, coupelles titanes guides bronze et j'en passe.)

Le montage en injection est possible avec les pièces du 1400 gsx qui as une base bloc moteur de 1100 gsxr. mais il est assez difficile de faire l'adaptation de la cartographie et de la stratégie d'injection car des différences fondamentales de course, d'alésage et de cylindrée se posent à moi. de plus les boitiers ne sont pas "vraiment" programmables sans les ouvrir, et de plus ce n'est que de l'hexadécimal et il n'y a aucune documentation en ce qui concerne les affectations des fonctions.

Je m'intéresse donc au système microsquirt.

Mon choix se pose alors sur un boitier MS3 déja assemblé, d'un module d'allumage bosch, d'une roue dentée 36-2 de 51 mm, utilisation du capteur inductif ( appellé ici VR ) d'origine du moteur, utilisation de bobines jumostatiques ( j'ai déja des bobines dyna 3 ohms ), d'une rampe d'injection a définir pour le diamètre, peut être une de 600 ou de 750 gsxr, de 4 injecteurs haute impédance d'origine suzuki ce sont des denso, le modèle est a définir pour le débit, un capteur map denso ( je suis pas en turbo donc pas besoin de capteur 3 bars ) d'un capteur de température d'air denso, d'un capteur de pression atmosphérique ( je fais aussi de la course de côte ) pour la correction.

Ma première question est la suivante, c'est un moteur refroidis par huile, il existe des capteurs prévus a cet effet qui supportent de hautes températures. est il possible de l'utiliser comme capteur de température moteur a la place de celui pour l'eau ( j'ai vu qu'on pouvait rentrer des capteurs autres que ceux prévus dans tunerstudio )

L'installation du système et le câblage du faisceau ne me fais pas peur, ce qui m’inquiète c'est la programmation, j'ai vu qu'il y avais des softs pour effectuer des cartographies d'allumage de base, pareil pour l'injection, mais la correction se fait comment, juste avec l'afr ? je compte prendre une sonde large bande et l'accoupler au ms3.

projet faisable ? est ce que j'ai bon pour l'instant ? je n'ai pas envie de percer mes arbres pour y installer un capteur de phase, par contre il doit etre possible d'installer sur le cache arbre un capteur ( effet hall par exemple ) et d'installer un "doigt" cela permettrai d'avoir une injection séquentielle phasée

ou bien un autre capteur map avec le cylindre 1 comme référence ( ce qui existe sur de nombreuses motos )


dites moi si vous avez des suggestions, je compte bientôt commander le materiel et commencer à le mettre en oeuvre.

sachant que ce système peut etre évolutif pour le passage en turbo ( pistons basse compression, et capteur map 3 bars )

j'ai toutes les infos de mes arbres concernant l'ouverture et la fermeture pour commander les injecteurs au moment de l'ouverture.

voila c'est a peu prêt tout.

[Manu]

Bonjour,

Bienvenue sur le forum

Comme j'ai habitude de le dire, je ne suis pas forcement partisan de l'injection séquentielle pour les montages perfo. L'injection full-groupe donne de très bons résultats et est le système le plus utilisé et le plus facile à régler. L'injection séquentielle a été utilisée par les constructeurs pour répondre à des normes de pollution et de consommation, pas vraiment pour la performance. Tout ça pour te dire que dans ton cas je prendrais une Microsquirt plutôt qu'une MS3. Mais ce n'est que mon avis

Pour ce qui est du capteur de température d'huile, il peut évidement remplacer le capteur de température de liquide de refroidissement. Le problème souvent rencontré avec ce type de montage est que l'huile chauffe souvent plus vite que le moteur et que du coup les stratégies liées à la température moteur peuvent se désactiver avant que le moteur n'ai atteint sa température de fonctionnement. On pourrait dire qu'il suffit de modifier les températures cibles pour les adapter à ce type de montage, mais inversement si l'huile est bien refroidie (radiateur), il se peut qu'une stratégie s'active alors que le moteur lui est chaud. On peut également ne pas se servir de cette information de température. Dans ce cas là on relie l'entrée du capteur T°Eau à la masse pour figer sa valeur et on ne se sert plus des corrections liées à la température moteur.

Pour le réglage des temps d'injection, effectivement une sonde large bande est le minimum à utiliser. Dans le cas d'un montage turbo on ajoute à cela un thermocouple pour mesurer la température des gaz à l'entrée du turbo. Dans les haut régimes et forte charge, on ne se sert pratiquement que de cette information pour régler les temps d'injection.
Pour les réglages de l'avance à l'allumage, il n'y a que l'expérience et/ou un banc d'essai qui puisse te permettre de faire quelque chose (ou bien instrumenter ta culasse pour pouvoir lire la pression cylindre).

Pour revenir à l'injection séquentielle phasée, oui il faut un capteur de phase. Après sont emplacement importe peu du moment qu'il permette de lire la phase. Je ne crois pas que la Megasquirt puisse se synchroniser avec un capteur de pression dans le cas d'un 4 cylindres. C'est le cas avec un bi. Je vais en parler aux développeurs car c'est une très bonne idée.

Sportivement,
Manu

[Manu]

J'ai oublié de te parler d'un calculateur que j'importe également mais qui n'est pas encore au catalogue car je viens juste de finir les tests et valider le produit. Il s'agit du M4 de Jean Belanger qui est basé sur un Microsquirt Module et un TinyIOX, donc en firmware MS2.

Ce calculateur est prévu pour faire du 4 cylindres séquentiel, dispose d'un boitier étanche et reste moins cher qu'un MS3. Voici grosso modo ses caractéristiques :

• 4 sorties injecteur haute impédance
• 4 sorties d'allumage au niveau logique commande (5V ou 12V)
• 2 entrées différentielles pour capteurs PMH et/ou AAC type VR (VR+ et VR-) qui peuvent être configurée pour utiliser les capteurs à effet hall ou les capteurs opto
• 2 ports série RS-232 (uSM et mini IOx)
• 1 Bus CAN (pour uSM et mini IOx)
• 2 pins pour l'alimentation principale : 12V et masse
• 1 pin pour la masse capteur
• 2 sorties haute intensité
• 1 entrée T°Air
• 1 entrée T°Moteur
• 1 entrée PAP
• 2 entrées sonde lambda O2
• 1 sortie +5V pour alimentation des capteurs
• 1 sortie de gestion de la régulation de ralenti PWM (2fils ou 3 fils - si 2 fils, cela libère une sortie programmable supplémentaire)
• 1 sortie commande de la pompe à essence à la norme FIA
• 2 entrées MAP (pression collecteur et pression atmosphérique)
• 1 sortie compte tour
• 1 entrée pour activation double carto
• 1 entrée pour l'activation de la stratégie de départ
• 1 sortie de gestion de la pression de suralimentation
• 3 pins NOS
• 2 sorties programmables
• 3 entrées analogiques
• 1 bus I2C interne

Quelques photos :








Ce calculateur entièrement étanche est livré avec un connecteur et les cosses à sertir. Il faut donc faire le faisceau. Je propose un service de montage du faisceau avec des câbles de qualité automobile en supplément. Le prix de ce calculateur sera inférieur à un ensemble [MS3 + MS3X + faisceaux + assemblage]. Je compte le mettre en ligne sur la boutique le mois prochain.

Sportivement,
Manu

[Mister Gex]

Merci de tes réponses,

j'ai du commettre une boulette, en parlant de MS3 je voulais dire microsquirt 3 celui en boitier étanche avec le faisceau de câbles.

effectivement la séquentielle phasée permet des économies de carburant et une pollution moindre mais étant a la base en carbu, j'admission de mélange ne se fait qu'au moment de l'admission, le problème d'une injection synchronisée c'est la "couche limite" essence qui se condense sur les parois et qui as beaucoup de mal a brûler.

pour l'huile, en général elle chauffe plus lentement que l'eau, un moteur a 70° n'as pas son huile a température de fonctionnement optimale ( 120/130° )

le problème est plus d'avoir un capteur capable de monter à cette température. limite la stratégie de ralenti accéléré ( starter en carbu ) je m'en fiche un peu c'est une moto de compétition et il est possible de maintenir un régime plus élevé directement aux gaz...

par contre vu l'amplitude des températures de fonctionnement il me parait primordial d'avoir ce capteur, j'ai des épreuves d'endurance ou la moto chauffe beaucoup et ou l'injection doit être adaptée à la température de fonctionnement ( pour cibler un afr bien déterminé )


je voudrais etre sur de ce qu'il faut avant de commander, d'autre par j'ai vu que le site proposait une aide à la mise en route, car j'ai installé tunerstudio, et en prenant un exemple, je me suis appercu qu'il y avais beaucoup de choses qui me sont inconnues.

en gros il me faut une injection avec correction ( large bande ) si possible un limiteur de régime ( avec un bouton pour les stands par exemple ) si possible aussi un launch control avec un bouton d'activation et un interrupteur sur l'embrayage

merci d'avance pour tes conseils

ps je suis en ile de france si il y a quelqu'un qui sait bien programmer et régler un microsquirt avec qui je pourrai discuter et qui pourra me donner des conseils cela m’intéresse fortement...

[Mister Gex]

ps pour la large bande, il faut une sonde avec une gestion style innovative ou le boitier gère tout seul une lsu?

[Manu]

Bonsoir,

Ok pour le Microsquirt. C'est effectivement plus adapté qu'une MS3
Donc en Microsquirt tu dispose de deux canaux d'injecteurs ce qui te permet de faire du semi-séquentiel sur un 4 cylindres. Tu dois lier 2 injecteurs ensemble sur un seul canal pour pouvoir gérer tes 4 injecteurs. Sur un 4 cylindres on utilise généralement les paires 1/4 et 2/3 dans ce cas là.

Pour ce qui est de la "couche limite" de carburant qui se condense sur les parois, il faut savoir qu'elle a un rôle à jouer dans le mélange air/essence. Ainsi on essaye toujours de garder une couche de carburant sur les parois pour jouer le rôle "d'enrichissement naturel" lorsque le papillon des gaz est ouvert en grand d'un coup. A ce moment là le carburant aspiré de la parois permet de pallier le petit lap de temps avant lequel la gestion corrige (par exemple). Ainsi dans les firmware MSextra il y a des stratégies pour gérer ces phénomènes. Ce sont les "Stratégies de mouillage des parois (EAE)" que l'on peu activer dans le menu "Enrichissement accélération -> Paramètres de la stratégie d'enrichissement".

par contre vu l'amplitude des températures de fonctionnement il me parait primordial d'avoir ce capteur, j'ai des épreuves d'endurance ou la moto chauffe beaucoup et ou l'injection doit être adaptée à la température de fonctionnement ( pour cibler un afr bien déterminé )

Tu veux dire que tu veux pouvoir modifier l'AFR en fonction de la T°Huile en temps réel ?

je voudrais etre sur de ce qu'il faut avant de commander, d'autre par j'ai vu que le site proposait une aide à la mise en route, car j'ai installé tunerstudio, et en prenant un exemple, je me suis appercu qu'il y avais beaucoup de choses qui me sont inconnues.

Tu as bien la dernière version (2.6.05) en français ? Passe ta souris sur les bulles bleues en face des paramètres pour avoir les infos de ce paramètre. Il est mieux de bien regarder le logiciel et de se familiariser avec avant de chercher de l'aide. Mais pour répondre à a question : oui.

Pour la large bande, la gestion n'intègre pas le contrôleur de sonde lambda large bande WBO2 mais une entrée analogique dédié (0-5V). Pour régler et utiliser la gestion il faut acquérir un système tel un Tech Edge 2J9 disponible dans la boutique : http://boutique.fenixecu.com/controleur ... e-2j9.html
Je te conseille d'utiliser une sonde large bande LSU 4.9.

Alors pour reprendre tes besoins et la Microsquirt :
- Correction large bande => OK avec Tech Edge
- Limiteur de régime : oui avec possibilité de définir des plages / T°moteur
- Limiteur de régime avec bouton pour les stands : a étudier avec une entrée programmable. Je n'ai encore jamais eu la demande et je vais voir si c'est faisable.
- Launch control : Stratégie de départ ? Oui c'est possible. Regarde ce post : http://forum.fenixecu.com/megasquirt-f ... -t222.html Les menus ont changés mais le principe reste le même.

Sportivement,
Manu

[Mister Gex]

ok je vais bien etudier le logiciel, effectivement il y a des bulles mais parfois la traduction est pas tip top. je vais switcher avec l'anglais pour essayer de tout comprendre.

donc si je résume
microsquirt version 3
module d'allumage ( puissance ) bosch j'ai vu la reference quelque part.
techedge avec lsu 4.9
et un peu de cable pour faire le faisceau.

pour le reste ca sera des capteurs de chez denso d'origine de chez suzuki,


etape 1, implanter les élément
etape 2 réaliser le faisceau, il va me falloir de la gaine, si tu as un site pour acheter un ensemble de cables de couleurs differentes cela m'interesse
etape 3 inserer les parametres de base niveau allumage, trigger wheel, injecteurs etc et faire un premier demarrage
etape 4 assistance technique pour un reglage
etape 5 essais sur banc...

[Manu]

Salut, si tu parles bien d'un Microsquirt (http://boutique.fenixecu.com/calculateu ... rique.html), le faisceau est livré avec la gestion

Si tu parles du M4 (dont j'ai fait la présentation rapide ci-dessus), alors oui il te faut faire le faisceau. Dans ce cas là j'ai ce qu'il faut également

Sportivement,
Manu

[Mister Gex]

quand je parle de faisceau c,'est le principal, demarrage charge etc.

[jeromehunt]

Salut,

Projet super interessant ! j'admire ta prépa moteur, un bel investissement (surtout les bielles )

pour ta rampe d'injection, attention a l'entraxe d'admission. je sais que les 600 et 750 sont compatible. mais peut etre pas pour un 1100

enfin avec tout les modeles injection sorti tu trouvera ton bonheur (la rampe du 1340 peut etre)

par contre tu as trouvé un plan pour les connecteur japonais? car si tu utilise les sondes DENSO, il te faudra les connecteurs qui suivent..

Bon courage ! jérôme